Sposoby leczenia - kamuflaż doskonały
Pola - Śro 22 Sie, 2007 18:33
Siunia napisał/a: | Witam Wszystkich miło :) ..przeglądam forum od wczoraj, jednak nie natrafiłam na interesujący mnie problem..mianowicie czy ktoś z Was stosował krem Drula Pigment? Rodzaj samoopalacza z przeznaczeniem na plamy bielacze. Jeśli ktoś używał, to proszę o opinie. Pozdrawiam |
Używałam i nie byłam zadowolona. Co najmniej 2 razy dziennie trzeba było nakładać nową warstwę.
Plamy na twarzy maskuję kremem brązującym Sopot (na początku miałam problem - ile go nałożyć, aby uzyskać dobry efekt, ale lata doświadczeń ..... :wink: ), na krem kładę mocno kryjący podkład (Revlon) i nie jest tak źle!
Nie wiem, czy to dobre miejsce, ale chciałam zapytać, czy przypadkiem ktoś nie wie, gdzie można kupić strój pływacki jaki zaprezentowała Kinga Rusin w jednym z odcinków Tańca z Gwiazdami Tylko taki kombinezon umożliwi mi korzystanie z basenu, a póki co moje poszukiwania są bezskuteczne. Pozdrawiam.
Pati_21 - Śro 22 Sie, 2007 19:28
:help: Mam pytanie:)
Który z samoopalaczy czy kremow brazujacych jest według Was najlepszy do tuszowania plamek?
Bo nigdy jeszcze nie uzywalam zadnego samoopalacza (oprocz "cudownego" niby samoopalacza Drula Pigment)...i chcialam sprobowac
Karina - Śro 22 Sie, 2007 21:55
Jezeli chodzi o całe ciało to ja uzywam airbrush St.tropez,dłonie smaruje balsamem brązującym Soraya. Ale ostatnio zauwazyłam ze sa też kremy brązujące z firmy loreal i musze sie im troche lepiej przyglądnąc bo moze też sa dobre :) A jezeli chodzi o pudry do twarzy to uzywam z Coverdermu.
pozdrawiam :)
issska - Czw 23 Sie, 2007 09:17
?hej. Własnie ostatnio zakupiłam Mleczko NutriBronze z L'oreal i nawet jestem zadowolona. Wcześniej z dobrym efektem stosowałam Garniera. To w sumie nie są typowe samoopalacze, ale wzbogacone o ten składnik mleczka nawilżające. Po normalnych samoopalaczach zadarzało się, że miałam smugi od nierównego nałożenia - z tymi nie mam taich problemów. Kolor wychodzi naturalny, u mnie niezbyt ciemny nawet po kilkudniowym stosowaniu (pewnie to zależy od karnacji)
Polecem koniecznie jednak najpiejw dobry peeling - wtedy sie lepiej nakłada i dłużej trzyma opalenizna.
Fajnie opalają (i dosyć mocno)chusteczki samoopalające firmy DAX COSMETICS. Plusem jest przystępna cena -ok.1,50 szt. (a dwie mi wystarczają na jeden raz) z tym, że tu juz uważam bo czasami wychodzą smugi jak sie niestarannie wetrze.
Pozdrawiam
Iza
Pati_21 - Czw 23 Sie, 2007 13:57
Dzięki dziewczyny :przytul:
Właśnie zakupiłam te chusteczki o których pisałaś issska tak na próbę żeby zobaczyć jak samoopalacz będzie pokrywał plamki a najwyżej później jak będę widziała jakie efekty daje samoopalacz na te plamki to zainwestuję w coś innego a chodzi mi szczególnie o dłonie i o stopy bo przede wszystkim tam mam to paskudztwo... no to zabieram sie do do nakładania :biggreen:
maggot - Pią 24 Sie, 2007 21:01
a jaki polecacie sposób maskowania plam podczas ciagłego naswietlania, chyba samoopalacz odpada bo to sie trzyma kilka dni a chyba nie mozna smarowac vitixem i naswietlac skóry na której uzywa sie samoopalacza, nadchodzi szkoła wiec czas pomyslec o kamuflazu ale z tego co widze to zostaje chyba tylko ten lipny dermablend :/
Karina - Pią 24 Sie, 2007 22:44
Ja naświetlam się lampą i stosuję airbrush i z tego co wiem nie jest to szkodliwe ze naswietlam plamy tam gdzie mam samoopalacz (smaruje również Vitix-em) bo nie wyobrażam sobie ani jednego dnia bez airbrush.
pozdro :)
Karina - Pią 24 Sie, 2007 22:57
Czy ktoś może stosował (w przypadku plam na twarzy) puder Dermablend i Coverderm ? Chodzi mi o porównanie jeżeli ktoś stosował oba te pudry to który jego zdaniem jest lepszy ?
maggot - Sob 25 Sie, 2007 10:16
no to jaki jest według was najlepszy samoopalacz do plam wokół oczu?, prosiłbym aby ktos polecił cos sprawdzonego, najlepiej nie za drogie i z allegro :) chodzi o to aby był lepszy od dermablendu jesli ktos uzywał to wie o co chodzi, i jeszcze mam pytanie jak sa samoopalacze takie stopniowe nie airbrush to po ilu dniach skóra biała stanie sie opalona czyt normalna :)?
Karina - Nie 26 Sie, 2007 21:56
Jaki Wy stosujecie kamuflaż by zatuszować plamy na dłoniach ? Jaki jest według Was najlepszy ? Ja do tej pory miałam juz dłonie całkowicie białe bez zadnej plamki pigmentu ale po naswietlaniach zaczał mi powracać pigment a według mnie dłonie niestety najtrudniej jest zatuszować by niebyło widac plam.
Clio - Pon 27 Sie, 2007 18:42
Czesc wszystkim...czytam o metodzie natryskowej i chyba sie skusze sprobowac...chociaz boje sie ze bedzie widac roznice...mam ciemna karnacje...dzis mam dolka....czasami mam dosc tych plamisk...
maggy - Pią 31 Sie, 2007 19:07
Witam
ja mam ciemna karnacje a latem bardzo sie opalam niestety wygladam koszmarnie
wielka plama na brodzie i w kacikach ust z ubytkiem czerwieni wargowej
od zawsze stosuje KOLASTYNA samoopalacz do ciemnej karnacji i na to ciemny podklad Soraya brzoskwiniowy daje dobre efekty
samoopalaczem smaruje sie jakies 6 razy w ciagu godziny wtedy uzyskuje w miare kolor
inne samoopalacze nie dzialaly procz Guerlaina
zauwazylam nawet ze byc moze samoopalaccz wymusil pojawianie sie repigmentacji w tym roku plama na brodzie zmniejszyla sie o polowe a na reszcie pojawily sie brazowe piegi
cierpie na bielactwo od 25 lat na szczescie nie jest bardzo intensywne jakos daje rade
w tym roku mam dwie nowe plamy na dlonaich miedzy kostkami i w pachwinach ale to mnie nie przeraza najgorsze te twarzowe...
pozdrawiam
roksa - Sob 01 Wrz, 2007 18:12
Myślisz , że samoopalacz wymusił pojawienie się piegów ? To byłoby COŚ!
Fajnie, że sobie jakoś radzisz. Ja z samoopalaczami miałam różne doświadczenia , ale może dlatego, że plamy mam duże i wszędzie. Dokładne ich zakrycie zabierało mi sporo czasu( parę dni) i kuuuuupę cierpliwości... Najgorsze lato Teraz będzie lepiej - mniej odkrytego ciała i mniej ,,zabiegów" maskujących.
Pozdrawiam. :spoko:
issska - Nie 09 Wrz, 2007 19:15
Może coś w tym jest - z tymi piegami po samoopalaczu.
Pisałam że mam kropki brązowe na rękach - myślałam,że to po Protopicu, ale jak się zastanowić to może to jednak być właśnie efekt używania samoopalaczy.
Acha i jestem ostatnio zadowolona z podkłądu LaRoche...
Clio - Śro 12 Wrz, 2007 17:30
Ja na twarz do tej pory uzywalam podkladu korygujacego Dermablend z Vichy. Bylam bardzo zadowolona z efektu kamuflazu. Zmienilam jednak ostatnio na inny model, bo słyszalam, ze co jakis czas powinno sie zmieniac kosmetyki. Dlatego teraz stosuje podklad Clinique. Swietnie kamufluje moje plamki na twarzy. Mozna go stosowac na zmiany bielacze, lub na cala twarz. Ja stosuje na cala twarz i podoba mi sie efekt, nawet po calym dniu. Trzeba jednak sie nauczyc go dobrze rozprowadzac. Pewnie za jakis czas znowu zmienie na inny model i na pewno dam Wam znac co to bedzie i jak sie sprawdza, przynajmniej na mojej buzce ;) Pozdrawiam :zdrówko:
Pola - Czw 13 Wrz, 2007 17:50
A czy możesz dokładnie napisać jak ten podkład się nazywa? Kilka lat temu też stosowałąm Clinique, ale nie byłam zadowolona. Teraz z pewnością są dużo lepsze.
Ella - Pią 14 Wrz, 2007 14:19 Temat postu: Re: kamuflaz doskonały
Anna napisał/a: | Witam,
czy ktoś stosował kosmetyki KRYOLAN serii dermacolor camuflage i deracolor light? Słyszałam, że są to kosmetyki do kamuflażu np. bielactwa są podobno bardzo trwałe i żeby je kupić nalezy zgłosić się do przedstwicielstwa handlowego i na miejscu dobiorą kolor do karnacji jak i powiedzą jak je nakładać i utrwalić na skórze. Przez internet nie mozna ich zamówić. Znalazłam przedstwicielstwo w Warszawie na ul. Pięknej 58 czynne w godz. 10-17 pn-pt.
pozdrawiam
Anna
toofi@wp.pl |
Używam tego i jestem zadowolona. :cool:
Kupowałam pierwszy raz w Warszawie na Pięknej, małe opakowanie kamuflażu, jest bardzo wydajny, następny sprawunek - spray utrwalający zamówiłam telefonicznie. Wyszło taniej z przesyłką niż zakup w sklepie w Łodzi.
Clio - Pią 14 Wrz, 2007 14:24
Pola napisał/a: | A czy możesz dokładnie napisać jak ten podkład się nazywa? Kilka lat temu też stosowałąm Clinique, ale nie byłam zadowolona. Teraz z pewnością są dużo lepsze. |
Pola !!
Jak wroce po pracy do domu, to sprawdze jakie ma oznaczenia albo wysle Ci zdjecie na maila ;) Pozdrawiam
Pola - Sob 15 Wrz, 2007 21:52
Clio super! Myślę, że może tu byś wkleiła, to może jeszcze inni skorzystają! :grin:
Karina - Pią 05 Paź, 2007 22:07
Witam !!
Jaki jest według Was najelpszy -samoopalacz,krem brązujący itd-by zatuszować plamy na dłoniach ? Czy ktoś z Was uzywa moze Tan i Dermotan na dłonie? Nie uzywałam jeszcze nigdy tych dwóch produktów i dlatego jestem ciekawa czy daje dobre efekty na dłoniach.
prosze o wypowiedzi
pozdrawiam
Ariel - Sob 06 Paź, 2007 23:21
Karina,
jak dobrze popatrzysz temat Tan i Dermaton jest tutaj...
http://vitiligo.com.pl/forum/viewtopic.php?t=162
efekt placebo - Śro 10 Paź, 2007 09:51
witam ! czy ktos sie orientuje jakie sa pojemnosc system tanu ? i i le kosztuje odpowiednio do wilekości ? aha i nie wiecie moze doktorej jest otwarta poradnia ? chialabym zamowic pozdrawiam
KiTeQ - Pon 15 Paź, 2007 16:09
Hej. Kupiłem jakieś 2-3 miesiące temu 0,5l płynu Air Brush na Allegro. Próbowałem pryskać plamę pojemnikiem po wodzie toaletowej, ale nic to nie daje bo się po prostu zlewa jak zwykła ciecz. Chciałem tak wypróbować bo swego czasu ktoś pisał że tak nanosił i było w porządku. Może to ten płyn co kupiłem że nie teges. Może faktycznie trzeba używać do nanoszenia profesjonalnego pistoletu. Sam już nie wiem. Ktoś już tak próbował robić jak ja? Jeśli tak to piszcie coś. Albo jeśli ktoś by był chętny to odsprzedam ten płyn ( firma Evy Tan ) komuś np kto go używa u umie nanosić. W razie zainteresowania piszcie na gg: 9593771.
pozdrawiam,
ania25 - Pon 15 Paź, 2007 23:21
proponuje trzymac buteleczke troche dalej od skory i delikatniej naciskac na poczatku tylko troszke pozniej mocniej lub zmienic głowke atomizera.
P.S tak samo jest przy pistolecie na poczatku wszystko ze mnie plyneło ale teraz jest ok, kwestia wprawy
rose_is_a_rose - Nie 09 Gru, 2007 13:40 Temat postu: Kamuflaże...leczenie.... .....tak naprawde to od dawna połozyłam bielactwu kres..po czesci dla tego ze troche sie maskuje...i dlatego ze choroba sie zatrzymała ...lub tez rozwijała w powolnym tempie...od pół roku jendak ( wydaje mi sie ze z powodu stresu ) plamki rozszerzyły sie bardzo szybko....w meijscach nie bardzo widocznych ale przeraziłam sie...chce bardzo cos z tym zrobic....zaczac sie leczyc ....gdzy mój stan psychiczny nie jest najlepszy....Pani Dokto Szpyrka która przyjmuje w katwoicach ( państwowa przychodznia) zajmuje sie leczeniem bielactwa więc mam zamiar sie do niej udać . Ona sama mówi ze widzi efekty u swoich pacjentów...zastanawiam sie równiez nad kamuflazem "Air-brush" czy do tegow ystarczy mi ten płyn ( czy ona ma ten wymagany pistolet do natrysków?) czy musiałabym zakupic cała maszyne? Chyba na pocztaek pojde na zabieg do kosmetycznki bo wybeiram sie na tydzien do Egiptu a bielactwo w tym wypadku do główna obawa jaka mam....samooopalacze sie zmywaja niestety...czy ktos prosze mógłby napisac mi czy po zabiegu air-brush mozna kąpać sie w morzu? Dziekuje bardzo
Pozdrawiam,
Marta
rose_is_a_rose - Nie 09 Gru, 2007 13:47
Mam pytanie o krem maskujący Covermark Leg Magic i czy ktos kupował go ze strony http://www.alter-ego-sklep.pl/pl_,sklep,1.php ? Uzywam dermacola na absen np. poniewaz jest tani i jasny odcien mi pomaga dosyc. Jendak zagdzam sie ze odcien ten do najnaturalnijeszych nie należy....wiec pomyslalam o tym cover mark....prosze o opinie na ten temat
bardzo dziekuje, pozdrawiam
Marta
Karina - Nie 09 Gru, 2007 23:49
Witaj rose_in_a_rose :)
Jezeli chodzi o opalanie natryskowe air-brush to jak dla mnie jest ono nie zastąpione. Na początku również nie wiedziałam czy bedzie nadawało się do naszej skóry z bielactwem i tak jak Ty napisałaś,na początku zdecydowałam sie na air brush u kosmetyczki (opalanie całego ciała kosztowało mnie 100zł) i byłam bardzo zadowolona z efektu i postanowiłam kupic sobie tą całą maszynę air brush i do niej dokupuje ten błyn air brush. Ale również na poczatek mozna kupic sobie taka mniejszą butelkę ze spryskiwaczek (takim jak jest w perfumach ). Dla mnie air brush jest najlepszy na kamuflowanie bielactwa. Utrzymuje sie przez tydzien. Mam nadzieje ze chociaż troche wyjasniłam Ci :)
A jezeli chodzi o tą stronkę którą podałaś to ja z tej strony zamawiam puder do twarzy Coverderm Perfect Face i rownież Coverderm Finishing Powder. Wczesniej uzywałam Coverdermu do ciała no ale teraz juz uzywam air bush.
pozdrawiam
KiTeQ - Pon 10 Gru, 2007 07:53
Karina a gdzie kupujesz płyn do airbrush?
Karina - Pon 10 Gru, 2007 16:56
Płyn do air brush kupuje z tej strony : www.sttropez.pl
rose_is_a_rose - Czw 13 Gru, 2007 22:11
Dzieki Karina mam pyatnie jade do Egiptu i czy air-brush jest troche wodoodporny? Pozdrawiam
Marta Owczarek - Pią 14 Gru, 2007 00:18
Witam! ja mam taki sam problem jak wszyscy BIELACTWO nie mam bardzo dużo plam lecz największe mam w okolicach oczu bardzo proszę doradzie mi jaki podkład lub samoopalacz będzie najlepszy żeby pokryć te plamy,do tej pory używam pod oczy korektory lecz mało maskują. :
Karina - Pią 14 Gru, 2007 14:28
Nie wiem jak air brush sprawdza sie jezeli chodzi o Morze czy basen bo nie chodze na basen ale jest on wododporny bo przeciez codziennie biorę kąpiel i nie zmywa sie.Utrzymuje sie on przez tydzien. Ale przed zastosowaniem musisz zrobic piling i nawilzyc ciało i oczywiscie zastosowac air brush tak jak to pisze na opakowaniu. Jak juz bedziesz miec ładną opalenizne to musisz codziennie nawilzac ciało balsamem zeby air brush jak najdłuzej sie utrzymywał. Pamietaj ze nie chroni on przed promieniowaniem słonecznym.
Witam Marto !
Jezeli chodzi o maskowanie bielactwa to tak jak wczesniej juz napisałam ja uzywam air brush a jezeli chodzi o pudry to stosuje na twarz puder Coverderm Perfect Face i jeszcze pózniej utrwalam go pudrem sypkim Coverderm Finishing Powder. Utrzymuje sie na twarzy przez cały dzien.
pozdrawiam
Marta Owczarek - Pią 14 Gru, 2007 18:26
Hej Karolina! Przede wszystkim dzięki za rade:).Wypróbuje...Słuchaj a co myślisz o podkładzie kryjącym Dermablend z Vichy??! Może wiesz coś na ten temat tego czy jest dobry??! Bo boje się trochę użyć tego Air Brush!Papa:*
Karina - Pią 14 Gru, 2007 19:09
Niestety podkładu z Vichy nie uzywałam i sama jestem ciekawa jak pokrywa bielactwo,ale wiem ze opinie na jego temat są rózne. Jak narazie mi wystarcza airbush i mój puder tak ze narazie ja nie bede eksperymentowac
Marta Owczarek - Pią 14 Gru, 2007 19:18
A gdzie kupujesz ten swój puder w sklepie czy aptece i ile kosztuje?
Karina - Pią 14 Gru, 2007 22:43
Ja kupuję z tego sklepu internetowego alter-ego i sa one wlasnie wystawione na allegro,wystarczy wpisac w wyszukiwarke Coverderm.
Berta - Sob 15 Gru, 2007 09:20
Dziewczyny ale takie poardy to na mejla lub prywatne wiadomości!!!!!!
ganio - Nie 24 Lut, 2008 10:07
jaki samoopalacz polecacie do twarzy do w miare ciemnej karnacji, chodzi mi jakie firmy maja te bezpieczne dla nas, tzn bez tych fenoli it ?
arek - Nie 24 Lut, 2008 15:41
ja stosowałem juz z johnsona
a potem sublime bronze l'oreala
ale i jeden i drugi na początku super a potem skóra zaczęła nabierać nienaturalnego pomarańczowego koloru, nie wiem dlaczego tak
może to dziwnie wyglądało dlatego że smarowałem tylko miejsca odbarwione a nie całą twarz
sosna - Czw 24 Kwi, 2008 08:35
hmm chyba jako jedyna mam niemile doswiadczenia w zw. z air brushem..
kupilam sobie w tamtym roku przed samymi wakacjami taka maszyne (kompresor + pistolet) i plyn.
sytuacja wygladala tak, ze sama nie moglam sie pryskac bo przy nawet minimalnym przechyleniu pistoletuz buteleczka-plyn wyciekal. przy pryskaniu nalezalo kilka nanosic kilka warstw plynu (jedna nie pokrywala plamek), no i najgorszy caly proces wysychania... trwalo to kilka godzin i przy tym skora mi sie lepila..
barwnik utrzymywal mi sie do 4-5dni na calej skorze a na plamkach gora 2 dni..
stwierdzilam ze chyba nie ma sensu tracic pol dnia tylko po to, zeby miec spokoj przez 2dni..
a moze poprostu mam malo profesjonalny sprzet i niezbyt dobry plyn (technotan)...?
ania25 - Pią 25 Kwi, 2008 07:27
Techno tan to moim zdaniem najlepsza firma jezeli chodzi o płyn i kompresor
Ja własnie uzywam teg zestawu i jestem zadowolona. Rzadko jedna pryskam nim całe ciało raczej tylko twarz, dłonie czy stopy. Wczesniej uzywałam zwykłego pistoletu przeznaczonego do airbrush i było kiepsko. To wszystko zalezy od karnacji jaka masz i od skory jak sie ma sucha skore to preparat bedzie sie szybciej scierał ja tak własnie mam .
Jak mam problem z przykryciem jakiejs plamki to najpierw delikatnie wacikiem nanosze troche plynu na plame a pozniej pisxtoletem wyrownuje
Jezeli chodzi o przedłuzenie efektu to najlepiej stosowac plyny do mycia niezawierajace siarczanow techotan ma takie ja uzywam Dave i jest ok.
Spryskanie calego ciała zajmuje mi 15 min i jakies 20 min schnnie
ssandrietta - Wto 29 Lip, 2008 22:59
Poczytalam troche na necie na temat maskowania:) Musze sie pochwalic ze dzis zamaskowalam na stopach plamy ktore sa spore:) A wiec jak to zrobilam??:) POsmarowalam jakims tam tanim fluidem potem zielonawym cieniem do oczow.. hehe naprawde to skuteczne:D Jutro ide kupic jakejs dobrej firmy kosmetyki:) I do tego jakis utrwalacz do makijazu zeby sie troche trzymalo:) a za dwa tyodnie jade do wizazystki i kupuje kosmetyki firmy kryolan:) Ponoc sa najlepsze a ja w to wierze po tym co dzis stworzylam:)
Natalia_90 - Śro 30 Lip, 2008 07:34
hmmm i na prawde to wszystko Ci zakamuflowało plamy? nigdy bym nie wpadła na to, zeby uzyc zielonego cienia :) wyprobuje
ssandrietta - Śro 30 Lip, 2008 17:08
Nom:) Niesamowite:) Sa jakies przeswity ale to trzeba sie wpatrzec zeby zauwazyc:)siostratez probowala:)alenie ma reki do malowania wiec u niej to tragicznie wyszlo:P:P dzis kupilamsobie korektor zielony firmy Viperai jakis tani fluid eveline:P I wyglada to bardzo przyzwoicie;)wreszcie sie odwazylam kupic spodniczke i japoneczki:D
Natalia_90 - Czw 31 Lip, 2008 09:18
no to swietnie :) nie ma to jak czuc sie, ze nic nas nie ogranicza, sprobuje z moimi plamami, ale nie wiem czy to ma sens, bo je widac tylko jak jestem na plaży luyb na basenie ;p (czyt. brzuch i plecy) no ale mozna sprobowac :)
ssandrietta - Czw 31 Lip, 2008 18:44
No ja to mam centralnie na stopach ta kie spore, i pozostalosci na kolanach noi szyja:/
wiec w moim przypadku to tylko kamuflaż:)
Agnieszek21 - Sob 02 Sie, 2008 19:53
jeśli chodzi o kamuflaż to od paru dni używam kremu " Drula Pigment" który kupiła mi siostra i musze przyznać ze jest bardzo dobry ma małe drobinki które odbijają światło i dośc dobrze maskuje białe plamki, bynajmniej u mnie pewna różnica miedzy zdrową skóra a plamkami jest, ale to pewnie dlatego ze mam dość ciemną karnacje. jednak nie rzuca sie tak w oczy stosuje go na powiekach, ręcach i stopach bo te miejsca najszybciej mi sie opalają i są najbardziej brązowe... :)
ssandrietta - Sob 02 Sie, 2008 23:41
Krem mozna dostac w aptekach?? w jakiej jest cenie??:)
moze sprobuje go na sobie:D:) jatam mam jasna kanracje wiec moze akurat bedzie dobre:) a i jeszcze jedno czyjestto doporne na scieranie i wode??
Agnieszek21 - Nie 03 Sie, 2008 14:35
tak krem kupisz w aptece i kosztuje około 50zł no własnie niestety pod wpływem wody troche się ściera.
maciek_11 - Nie 03 Sie, 2008 19:55
Jezeli ktos jest ze Slaska i chce sprobowac jak dziala Drula-Pigment to moge dac pełną tubkę w prezencie. Jak cos to pisac na pw.
Ja sobie jakies 2 miesiace temu kupilem i jak dla mnie jest to totalna porazka.
Moze zalezy to od barwy skóry ale u mnie kompletna klapa, lezy wiec w szufladzie i sie marnuje.
pozdrawiam
|
|
|