To jest tylko wersja do druku, aby zobaczyć pełną wersję tematu, kliknij TUTAJ
Bielactwo - vitiligo.com.pl
Bielactwo nabyte, leczenie, zdjęcia, forum

Sposoby leczenia - Tan & Dermotan

Berta - Śro 04 Kwi, 2007 20:52

to UVB 311nm,
a gzdie mieszkasz?

Anonymous - Śro 04 Kwi, 2007 22:37

w Gorzowie Wlkp. Tu żaden lekarz nie wie nic o bielactwie i to forum to jedyna nadzieja na to by dowiedzieć się czegokolwiek. :(
Berta - Czw 05 Kwi, 2007 19:39

no faktycznie kiepsko..... alw musisz szuakc i walczyć,,,,
powodzenia

kasia - Pią 13 Kwi, 2007 11:19
Temat postu: System Tan
No i nie udało mi sie zamówic systemu tanu podobno nie dostali :(
Maciek Salecki - Nie 20 Maj, 2007 16:57

Do czego mozna porównać Dermotan i System Tan. Czy jest to coś podobnego do opalania natryskowego? Czy wygląda to naturalnie? Działa ten preparat na zadzie tak jak fluid?
Gdy skóra się poci zmywa sie to? Można stosowac to na całe ciało?
Będę bardzo wdzieczny za opowiedzi !

Pozdrawiam,
Maciek.

efekt placebo - Pon 21 Maj, 2007 15:52

Witam ! od której godziny do której jest czynna poradnia na ul. Towarowej, w jakich godzinach mozna dzwonic by założyc zmaówienie na kosmetyki, badz umówic sie na wizytę, i czy jest czynna również w soboty, prosze was o odpowiedz, pozdrawiam :-)
efekt placebo - Pon 21 Maj, 2007 16:04

aha kosmetyki te nie przeszkadzaja podobno w pigmentacji, ale skoro sa tak dobre ze plam nie widac to jak sie naświetlacie skoro plam nie widac po nich ? na pamiec wiecie gdzie są czy jak ? bo mnie to nurtuje strasznie, chce zamówic te kosmetyki gdyz zbliza sie lato i chce sie czuc komfortowo, ale nie rozumiem tego ze jesli tak wspaniale pokrywa plamki ze nic nie widac to jak smarujecie je masciami potem skoro ich nie widac ???/ proszę o odpowiedz, pozdr
amelkaa - Pon 21 Maj, 2007 17:02

no ja też wiele razy zastanawiałam się nad tym.
Poza tym bardzy bym chciała zamówić sobie ten tan& dermotan, ale nie wiem jakie tam są odcienie no i jaki by był najlepszy dla mnie.

Za każdym razem jak sobie kupię coś na kamuflaż to okazuje się,że nie trafiłam z odcieniem...ech ?:(

Berta - Pon 21 Maj, 2007 18:58

Maciek nie stosowałam ani Ststemu Tan ani tego opalania natryskowego ,ale na ogłoszeniach o tym opalaniu pisze Airbrusching Tanning...... wiec kto wie czy tak samo nie działa.....
efekt placebo - Wto 22 Maj, 2007 12:26

Witam ! czy ktos moze odpowiedziec na moje pytanie związane z systemem tan idermotanem a takze godzinami otwarcia poradni na towarowej ? pozdr.
Francesca - Wto 22 Maj, 2007 17:32

http://vitiligo.com.pl/fo...hlight=towarowa Efekt Placebo czasem warto użyć funkcji "szukaj". Niestety nie ma tam podanych godizn otwarcia. Widać, jeśli chcesz się tego dowiedzieć, musisz tam po prostu zadzwonić (na Towarową). A co do dermotanów i system tanów, to mam tylko ten pierwszy "kosmetyk" i nie jestem zadowolona. :/ Może dlatego, że mam dość jasną karnację, a ten plyn jest dość ciemny. Ale nigdy nie stosowałam razem z system tanem, a to może poprawiać efekt. :*
Maciek Salecki - Wto 22 Maj, 2007 21:56

Dzwoniłem na Towarową nie mają żadnego z tych preparatów... i nie wiadomo kiedy bedą.
Mniejmy nadzięje że szybko!

macboro - Czw 24 Maj, 2007 18:58

Pytanie do osób posiadających system tan i dermotan:
Czy te preparaty są takie ja te z tego linka http://www.vitiligo-products.it/home_en.htm pod hasłem "products"
Są na tej stronie odcienie, które byłyby pomocne w ustaleniu karnacji.
Z góry dziękuje za odpowiedź

Maciek Salecki - Czw 24 Maj, 2007 20:52

Czy te zmiany na tych fotkach, stały się po użyciu tych preparatów!??
Nie wierzę!!
Qrde szkoda że tego nie idzie zamówić.

agata_a - Czw 24 Maj, 2007 22:20

Witam
Temat znany mi, wiem co nieco ale nie miałam czasu by cos napisać. Więc od poczatku. System tan to jak woda, bezbarwny płyn ktorym smarujemy-ja bynajmniej cała powierzchnie skory : wszystko - plamki i zdrowa skore. Jesli ktos jest bledziuch to bedzie zdrowo opalony wiec na pewno to nie dla kazdego. Ja mam ciemna karnacje; zawsze byłam opalona wiec dla mnie jest ok. Tamtego lata miałam NR2 ale mysle ze to jest za ciemny odcien nawet dla mnie, potem kupiłam nr1 i jest ok. Zagadkowe jest to ze nie wszystkie odbarwienia dadza sie zakamuflować-jednych wogole nie widac a inne sa jakies oporne :roll: Po pomalowaniu, ja nakladan to mała miekka gabka; trzeba unikac wody. Mysle, ze to jakies 5h i wtedy dopiero widac efekt naszej pracy.
O dermotanie było głosno jakis czas temu, ponoc była to rewelacja ale ja kupiłam juz ten felerny ktory zmywa sie zaraz po nałozeniu wiec szkoda kasy. Lepiej kupic płyn do opalania natryskowego i bedzie przynajmniej trwały ale obiecuje ze o tym nastepnym razem bo tez jakąś wiedze na ten temat mam.
Machro-tak to te preparaty ktore mozna kupic w Warszawie na Towarowej za zaliczeniem pocztowym wczesniej jednak trzeba wysłac fax z zamowieniem.
:wink: Pozdrawiam wszystkich łaciatków

efekt placebo - Pią 25 Maj, 2007 10:40

aha czyli jednym słowem przereklamowane produkty ? nie daja wcale takie efektu jak na stronie włoskiej, tak myslalam ze jest to zbyt piekne by bylo prawdziwe, a;le czy są one chociaz lepsze od kremów brązujących itp ? no i wiadomo ze sa przeznaczone dla naszej skory wiec zaryzykowalabym, ale nie chce wyrzucac kasy w błoto, warto czy jednak nie ?
macboro - Pią 25 Maj, 2007 15:35

agata_a skrobnij jak znajdziesz czas coś więcej o płynie do opalania natryskowego jeśli uzywasz, jakie są twoje doświadczenia z tym.
Czytałem w innym wątku jak ryhuu32 pisał że roztwór to najwyżej 8% ale jak poszperałem w necie to nigdzie mniejszego niż 10% nie da rady dostać.
A może ktoś stosuje 10%? Widziałem jak wygląda 12% i to moim zdaniem dla ludzi z naprawdę ciemną karnacją a swoją oceniłbym raczej na średnią.

agata_a - Pią 25 Maj, 2007 17:06

efekt placebo:
Myśle że warto kupić system tan, ja bez niego nie wyobrazam sobie raczej swoich dłoni.Jesli sie postaram plamki sa naprawde nie do rozpoznania, ale zaznaczam ja mam ciemna cere i nakładam na zdrową skóre też, czasem robie poprawki na plamki drugi raz.
Machoro:
O płynie do opalania natryskowego dowiedziałam się z naszego forum, jakas dziewczyna pisała o nim, nawet chciałam z nia o tym podyskutować ale nie odpisała. Niewiele myśląc poszłam do swojej kosmetyczki poprosiłam czy może zamówić dla mnie taki preparat. Mieszkam w małym mieście wiec o opalaniu takim profecjonalnym moge sobie tylko pomarzyć.Zgodziła się i kupiła mi 12% jakiejs firmy amerykańskiej. Za jeden litr zapłaciłam jakieś dwieście pare złotych to zawsze taniej niz ten dermotan podobna cena a pojemnośc 250ml i zmywa od razu. Wytestowałam to na sobie i jest chyba na lato dobry, tylko tak jak wspominałam ja mam bardzo ciemna karnacje i to tez daje taki efekt. Rychu z naszego forum i znajoma testowali i raczej nie byli zadowoleni bo maja jasna cere i pewnie zle sie czuli w takiej odmianie. Zapytajcie Rysia on miał cos testowac, rozcienczac itp. Nic jednak nie wspominał o efektach.Napewno jest to bardzo trwały kamuflaz tylko trzeba go dokładnie i umiejetnie nakładać. Więcej info na gg. Pozdrawiam Aga :razz:

efekt placebo - Pią 25 Maj, 2007 20:25

aha czyli jednak warto zamówwic, ale nurtujemni jeszcze pytanie skoro system tan pokrywa tak plamki ze nie widac to jak smarujesz sie protopic'iem ? bo ja np protopic uzywam z dobrym skutkiem, skoro plam nie widzisz na wyczucie czy co ? nie widzisz tez chyba za bardzo efektów repigmentacji, no ale coz lepiej kamuflowac niz chodzic z tymi plamami mam ich dosyc juz, zwłaszca w taka pogode :sad: :sad: :sad: pozdrawiam
agata_a - Pią 25 Maj, 2007 20:58

Witam
Efekt placebo:
Jak sie naswietlałam wtedy nie miałam pojecia o system tanie czy dermotanie. Smarowałam sie tez protopiciem ale u mnie nic to nie dało; repigmantacja niby była ale na wszystko trzeba czasu i wytrwałości mi raczej jej zabrakło. Poza tym lekarz przerwał mi je też z innych wzgledów. Nie wierze ze nie wiesz gdzie masz te plamki, ja tam wiem bo ogladam je ciagle, po za tym nigdy nie jest tak ze pokryja sie w 100%zawsze cos bedzie widac- ale myśle ze w Twoich oczach tylko. Przeciez i tak jak smarujesz je to nie do milimetra. Musisz sama ocenic, wiem ze nie przezskadza stosowanie tych kamuflaży w naswietlaniach. Musisz zdecydowac sama, ja tylko doradzam z własnego doswiadczenia.
Pozdrawiam Aga

efekt placebo - Sob 26 Maj, 2007 12:09

Dziękuje Ci bardzo Agato za odopwiedz, nurtowalo mnie to bo na stronie włoskiej byly zjdecia przed i po stosowaniu systemu tan i wydawało mi sie nie realne zbey tak pokryc plamki, ale skoro da rady wiec zamówie, moze nie pokryje 100 % ale na 95 % bedzie ok, pozdrawiam
Zygcia - Nie 27 Maj, 2007 23:25

naprawde mozna pokryc te plamki ..musze sobie zdjecie kolana zrobic i udowodnic chyba ..czasami lepiej a czasami gorzej wychodzi ..ale jak sie napracuje przy plamie to nic nie widac :)
ania25 - Pon 28 Maj, 2007 10:15

Witam
Nigdy nie uzywalam preparatow z Towarowej ale za to temat opalania natryskowego znam bardzo dobrze. Polecam produkty austryjackiej firmy Technotan, poniewaz tylko w tej firmie posiadaja preparat do jasnej karnacji, uzywam i jestem bardzo zadowolona kolor skory zmienia sie troszeczke a plamek nie widac. Jezeli ktos chcialby efekt troche ciemniejszy wystarczy wymieszac z odrobina ciemniejszego. Najwiekszym plusem tej metody jest sposob aplikacji preparatu, ktory to nakladamy na skore za pomoca specjalnego pistoletu( jest ich kilka roznych ja polecam własnie ten z technotanu lub podobne ale tansze- mozna kupic na allegro- nie polecam firm sun spa lub new cosmetic). Po nalozeniu preparatu przez najblizsze 5 godz. nie mozna sie myc i zbytnio pocic. Efekt zabiegu jest naprawde bardzo naturalny jezeli zdecydujemy sie na zabieg w bieliznie lub kostiumie to miejsca pod przykryciem zostana biale co jeszcze bardziej sprawia iz skora wydaje sie opalona naturalnie. Po zabiegu opalania natrysk. nie jestesmy w stanie rozroznic skory zdrowej od chorej. jedynym minusem jest fakt zchodzenia preparatu ze skory z bialych miejsc preparat schodzi szybciej i wtedy ta roznica w kolorycie skory jest widoczna no ale moze dlatego ze ja mam bardzo sucha skore i zluszczanie nastepuje szybko przez co musze czesciej uzywac aparatu. Mysle jedna ze to raczej indywidualna sprawa poniewaz nawet u mnie rozne plamki roznie barwia sie moze ma to zwiazek z zaobserwowana samoistna repigmentacja. Na koniec powiem tak zabieg ten polecam kazdemu chociaz raz zeby sprobowac ja po tym zabiegu pierwszy raz zalozylam spodniczke wiec mi pomogl. Zabieg w salonie kosztuje w granicach 100 zl. zalezy czy zdecydujemy sie na piling ja osobiscie polecam zrobic to samemu w domu.

vojtek - Śro 13 Cze, 2007 11:20

Bylem tydzien temu na towarowej, zeby wyprobowac te cudowne s i d tany. Przy okazji zapisalem sie do dr B na 07.11 :!: Niestety specifikow nie bylo, kazali mi odezwac sie po tygodniu.

Dzis dzwonilem i okazalo sie ze na 100% dermotanu i systemtanu juz nie beda mieli. Beda mieli za to jakies odpowiedniki, wiec trzeba poczekac.

Pozdrawiam!

efekt placebo - Śro 13 Cze, 2007 11:25

o nie !!!!!!!!! niedośc ze wizyta tak pozno to jeszce nie maja kosmetykow a ja mam za tydzien wesele :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: , moze jest ktos w stanie mnie poratowac i odsprzedac chcoiaz na ten jeden raz ? doslownie pare ml, pozdrawiam ze smutkiem =[
KiTeQ - Śro 18 Lip, 2007 18:16

A czy wystarczu posmarować się samym Tanem bez Dermotanu żeby był efekt dobry i kolor się utrzymał przez kilka dni choćby?? I ile kosztuje sam ssystem Tan?
vojtek - Śro 18 Lip, 2007 18:33

A to te kosmetyki sa jeszcze gdzies dostepne? W czwartek dzwonilem na Towarowa i jeszcze nic nie maja :/
kasta15 - Śro 18 Lip, 2007 22:08

Hello WTAJEMNICZENI,

Jakie są opakowania tych produktów i jakie ceny??? o kwotach jakiego rzędu za tuszowanie rozmawiamy???
Będę wdzięczna po stokroć za odpowiedź. Chętnie bym tego spróbowała. Jakbym otrzymała od Was adres lub telefon na ta Waszą słynną TOWAROWĄ byłabym dozgonnie wdzięczna. A może Ktoś zna skład chemiczny tych substancji??? :roll:
Czekam przytupując:) na odpowiedzi.

Dziękuję i ściskam :biggreen:
Ania

vojtek - Czw 19 Lip, 2007 10:56

http://vitiligo.com.pl/forum/viewtopic.php?t=92 ale jak juz mowilem, nic nie maja w tej chwili (przynajmniej tydzien temu nie mieli).
kasta15 - Czw 19 Lip, 2007 15:29
Temat postu: :)
Dziękuję Wojtuś.
W takim razie czekamy. Mam też numery telefonów od Agaty, więc będę dzwonić.
Pozdrawiam. Ania

roksa - Sob 25 Sie, 2007 19:20

Nie bardzo mogę zakumać... dermotan i system tan są w podobnej cenie ? sory , ale jeszcze się tu gubię :oops: . Bardzo ciekawi mnie ten sposób . Piszecie (jeśli dobrze rozumiem) , że długo się trzyma na skórze... to rewela !!! Ale , czy można go zakupić tylko w W-wie? To okropne.... nie stać mnie na wyjazd i wizytę tam właśnie ! Nie ma innego sposobu???? Błagam odpiszcie. Ja głupia stosuję samoopalacze i kilo ,,tapety" , a tu taki super sposób... niczego więcej mi nie trzeba-no powiedzmy... buziaczki
Karina - Wto 25 Wrz, 2007 00:09

Czy ktoś stosuje dermotan i system tan na dłonie? Jezeli tak to jakie sa efekty ?
kasta15 - Czw 27 Wrz, 2007 13:44
Temat postu: Można zamówić
Roksa,
można zamówić faksem z tego co wiem; trzeba wybrać odcień; wysyłają pocztą; poszperaj w temacie troszkę prędzej;
W razie czego mam telefon, dzwoniłam i pytałam. Są bardzo mili i jak mają na miejscu to wyślą, bo jak ja dzwoniłam (jakieś 2 miesiące temu chyba to akurat nie mieli).
Pozdrawiam
Ania

efekt placebo - Śro 02 Lip, 2008 18:26

Witam, czy ktos wie w jakich godzinach otwarta jest poradnia na Towarowej ? w jakich godzinach mozna sie umówic na wizyte do P. Bourion i czy sa dostępne nadal kamuflaze ??? ile czeka sie na wysylke itp. prosze o odpowiedz pozdrawiam

[ Dodano: Sro 02 Lip, 2008 19:25 ]
aha i jaka jest cena bardzo prosze o odpowiedz pozdro

Jarek - Śro 02 Lip, 2008 23:27

Co do godzin to nie wiem dokładnie, ale na pewno ktoś tam jest od 10-18, ale myślę że i później i wcześniej ktoś siedzi na recepcji i można o wszystko spytać, wszystkich informacji udzielają bardzo miłe i zorientowane panie, także śmiało można dzwonić.

Na wizytę u pani Bourion, czeka się bardzo długo, kilka miesięcy, ale jest lista rezerwowa, która daje jakąś nadzieję (mi się udało), ale obawiam się, że w okresie urlopowym będzie problem z szybkim terminem. No i jest jeszcze prof. Majewski, który potrafi dużo pacjentów "przerobić" także terminy są u niego krótsze.

Co do kamuflaży to jak byłem w poradni w pierwszej połowie czerwca był z nimi problem (był wtedy okres strajków na poczcie), ale to było 3 tygodnie temu, sytuacji z dzisiaj nie znam, nowy telefon do poradni to (22) 652 19 55, a stary, ogólny telefon można znaleźć w dziale leczenie-warszawa. Jeśli mają na stanie kamuflaż to od razu wysyłają, także żadnej niepotrzebnej zwłoki nie wprowadzają. Najlepiej zadzwonić i wszystkiego się dowiedzieć bezpośrednio.

Pozdrawiam i życzę sukcesów.

efekt placebo - Śro 02 Lip, 2008 23:32

dziekuje za odpowiedz, a czy ten nowy kamuflaz jest rownie trwaly jak poprzedni ? bo z tego co wiem i czytama kiedys byl i systemtan i dermotan / takjest rowniezna stronie producenta/ a teraz podobno jest to jakby polączenie obu tych preparatów, wiec nurtuje mnie to pytanie rowniez, aha sorry za off topic ale jak stosowac ziola bonifratow przed opalanie ? bezposrednio przed wyjsciem na slonce czy moze trzeba odczekac jakis czas ? pozdrawiam
slavo - Czw 03 Lip, 2008 09:30

Ja byłem na wizycie w tamtym tygodniu i dermaton ( bo system tan podobno już nie produkują) zamówiłem w styczniu i dostałem dopiero teraz !!! Od razu zapisałem się na następną wizytę, pierwszy wolny termin to grudzień !!!!
efekt placebo - Czw 03 Lip, 2008 21:07

aha ta wizyta mnie az tak nie przeraza jak to ze na kamfulaz sie tyle czeka masakra a teraz lato nie ma ktos odsprzeeac ? pozdro
lucysia - Pią 04 Lip, 2008 20:38

Ja dermaton zamówiłam w maju a dostałam na koniec czerwca. Piszecie, że są różne odcienie dermatonu jak dzwoniłam to się pytałam a Pani mi odpowiedziała, że jest tylko jeden odcień i żadnych innych odcieni nie ma. Jestem troszeczkę rozczarowana efektem jaki uzyskałąm po zastosowaniu dermatonu nie jest tak jak niektóre osoby tu opisują, niestety jest różnica ale jest lepiej niż bez kamuflażu. Najbardziej widać efekt na twarzy. Na towarowej mi powiedziano że systemutan nie maj już od pół roku, zmieniła sie pojemność dermatonu są teraz buteleczki 60 ml i są droższe i kosztują 93 zł. Pozdrawiam. Pa
slavo - Pią 04 Lip, 2008 22:37

Mnie tez powiedziano ze jest tylko jeden odcień dermatonu. Zakupiłem 30 ml za 49 zł. Efekt na dłoniach jest przerażający. Zamiast brązowego odcieniu, plamy są koloru pomarańczowego, widoczne wręcz z drugiej strony ulicy. Generalnie jak dla mnie kicha.
efekt placebo - Śro 09 Lip, 2008 13:08

o jaaa to cojednak ten dermotan to porażka ?? slavo czy molbys przeslac zdjecia po zastosowaniu na dloniach na priva ? bardzo prosze boje sie wydawac pieniedzy w ciemno no i teraz mam załamke ;(

[ Dodano: Sro 09 Lip, 2008 13:09 ]
aha i jak stosujecie dermotan ??? tylko na same plamki czy pokrywacie tez cale cialo / tutaj to wydaje sie nie konomicznie cholernie drogi ten kamuflaz eh/

Remedios - Śro 09 Lip, 2008 15:13

Niestety to prawda. Dermotan ma lekko rudawy odcień. Im więcej się go nałoży tym bardziej jest to widoczne. Moim zdaniem nie nadaje się do jasnej karnacji ani do nieopalonej średniej karnacji, oraz do dużych plam.
Przy opalonej skórze i bardzo małych plamach efekt jest niezły.

Kasia_86 - Śro 09 Lip, 2008 22:13

No i dobrze, że czytam teraz tyle tych wypowiedzi o dermotanie. Chciałam się na niego skusić... ale skoro na jasnej karnacji daje rudawy odcień to niestety ale dla mnie on nie jest. Jednak chyba przy mojej czestotliwości stosowania (baaaardzo rzadko) zostane przy samoopalaczach z drogerii. Swoją drogą dziwne że skoro produkują produkty specjalnie dla nas to nie stworzyli nic dla ludzi o bardzo jasnej karnacji, bo w końcu wielu nas ma własnie taką...
efekt placebo - Pią 11 Lip, 2008 11:16

o kurcze czyli jednak ten dermotan to porażka ?? ale sie załamałam mialam go zamowic a tu czytam takie wypowiedzi, szkoda ze nie skorzystalam z poprzednich kamuflazy ;(
sexxxxxxtasy - Wto 22 Lip, 2008 19:32

witam...... mam pytanie... czy w Lublinie dostane Dermotan lub System Tan? jesli ktos wie prosze o odpowiedz wazne!!!
slavo - Wto 02 Wrz, 2008 16:56

Na stronie producenta Dermatonu jest on jakis "oryginalniejszy" niz ten z Towarowej. Jest tutaj również System Tan. Może by tak sobie zamówić, jeśli jest taka możliwość ? http://www.vitiligo-products.it/
Daria - Wto 28 Kwi, 2009 17:15

Słuchajcie ja znowu z pytaniem o ten dermotan bo już prawie go kupiłam a tu okazuje się że nie ma już dwóch odcieni jak czytałam a jeden. Boje się że wydam duzo pieniędzy i nie będzie to zdawało egzaminu na mojej skórze. 60 ml kosztuje prawie 200zł więc to kupa kasy. Może ktoś z Was stosował i podpowie mi czy warto czy może nie ma większej różnicy między efektem po dermotanie a samoopalaczu?
lucysia - Pon 04 Maj, 2009 10:48

Ja stosuję dermotan i nie jestem zadowolona, ponieważ nie pokrywa plam tak jak bym chciała, daje to kolar żółtawy który jest bardzo widoczny a szczególnie na dłoniach. Teraz już bym go nie kupiła.
slavo - Pon 04 Maj, 2009 14:30

dermotan jest taki sobie. Ja mam ciemną karnację i na rękach pomalowane plamy mają odcień po pomarańczowy. Drugi raz bym go nie kupił
kasiakoncka - Czw 07 Sty, 2010 21:12

CZEść !!! nie pamiętam dokładnie skąd, nie mozna go z pewnością nabyć w Polsce ale miałam kiedyś w posiadaniu chromelin. Płyn ,o wodnistej wydawało mi się alkoholowej konstystencji, idealnie wg mnie barwiący skórę bielaczą.Malutkie, brazowe pudełeczko, które było wyjątkowo wydajne ale sie skonczyło wieki temu!" Czy może ktoś z was to poznał i wie jak dostać>? :cry:


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group