To jest tylko wersja do druku, aby zobaczyć pełną wersję tematu, kliknij TUTAJ
Bielactwo - vitiligo.com.pl
Bielactwo nabyte, leczenie, zdjęcia, forum

Sposoby leczenia - Własna lampa UVB + Vitix?

marthen22 - Pon 30 Cze, 2008 14:02

No i moja lampka okazała sie do... wiecie czego :sad: niby wszystko fajnie,trzonek pasuje a jak wlaczam to zaczyna mrugac...no boje sie ze spale swietlowke wiec wole nie prubowac grzebac przy niej:/ hmm..ma ktos jakies pomysly??? wczesniej czytalem w postach ze to moze byc wina napiecia??
Dane lampy to 16A 250V G23
A wogole to mruga na kolor czerwony :mrgreen: czy wasze tez maja taki kolor???
Jak ktos ma jakies rozwiazanie to dawac smialo
Pozdro

KiTeQ - Pon 30 Cze, 2008 19:26

Moja świetlówka przed zapaleniem też mruga kilka sekund. U mnie rozwiązaniem jest lekkie dociśniecie świetlówki do obudowy i po kilku, góra kilkunastu sekundach się włącza i już świeci normalnie. Ale nie mruga na czerwono tylko na taki sam kolor jaki później się świeci tj taki jakby niebiesko-biały.
marthen22 - Pon 30 Cze, 2008 23:27

No to mam powazny problem...nie swieci jak sie dociska :neutral:
ale jeszcze gorzej ze mruga na czerwono :?: :!: czy tylko moja tak reaguje??? :-?

Abi - Wto 01 Lip, 2008 09:31

wymień świetlówkę, to może być jej wina

moja mruga tak no chwileczkę
i też przez chwile na hm pomarańczowo, powiedzmy

ale potem świeci normalnie - na fioletowawo

slavo - Wto 01 Lip, 2008 14:09

Moim zdaniem kłopot tkwi nie wświetlówce, a w starterze. Jesli macie tanie obudowy z hipermarketu lub allegro, to starter na pewno mocą nie jest dobrany do świetlówki. Po załączeniu zasilania następuje podgrzanie skrętek świetlówki w czasie ok. 1.6 s ,starter na tylko na chwile zwiera (bimetal) styki. Po upływie czasu podgrzewania następuje przerwanie prądu podgrzewania i wytworzenie impulsu zapłonowego. W przypadku sprawnej świetlówki następuje jej zapłon.
Jeśli świetlówka nie zaświeca się, następują jeszcze dwie-trzy próby dalszego podgrzewania i zapłonu, po czym zapłonnik wyłącza się ewentualnie może mrugać. Jesli zakończenie świetlówki jest czarnawe, to zbliża się już jej koniec...

marthen22 - Wto 01 Lip, 2008 14:44

slavo masz racje, obudowe kupilem allegro
http://allegro.pl/item384...dna_pls_9w.html
ale dostalem razem z nia swietlowke o mocy 9W czyli takiej jak swietlowka medyczna...wiec powinno byc ok ,fakt jestem laikiem w tych sprawach :roll:

AR3K - Śro 02 Lip, 2008 20:07

Witam jestem nowy na stronie , choruje na to cholerstwo od kilku lat ,na początku były male plamy na nogach ,teraz znowu zaczeły powstawac nowe . Przeszukiwałem ostatnio neta w poszukiwaniu różnych lamp ,tabletek i maści i nie miewm co o tym wszystkim myślec :cry:


znalazłem taką lampe DERMALIGHT 80

czy wie ktos czy dobra i czy warto ja stosowac ?????


I jeszcze jedno ,co sądzicie o roznego rodzaju tabletkach ??? NP. takich Tabletki


Prosze o jakies odpowiedzi :wink:

maciek_11 - Śro 02 Lip, 2008 22:02

Witaj AR3K, poczytaj troszke Forum, jest chyba z 1000 wpisow na temat lampki o ktorej wspomniales, koszt samodzielnej chałupniczej lampki oscyluje wokol 200 pln, ale jak wolisz zaplacic 200 funciakow to voila ;)
pozdrawiam

Czesiu - Śro 02 Lip, 2008 22:10

Witamy na forum Ar3k. Jesli chodzi o tabletki, nie slyszalem nic konkretnego odnosnie ich pozytywnego dzialania, najczesciej ludzie pisali, że wydali pieniadze w bloto, brali je pare mniesiecy bez zadnych efektow. Ja osobiscie bym odradzal, co nie znaczy ze nie znalazlby sie ktos, komu pomogly. W tej historii istnieje jeden pewnik- jesli nie spróbujesz, to sie nie dowiesz, czy dany lek lub metoda postepowania jest skuteczna w zwalczaniu bielactwa.
AR3K - Czw 03 Lip, 2008 20:54

Mam jedno pytanie , co to moze oznaczac dla plamki i co zrobic ,otóż ,mam plamke na twarzy to znaczy koło prawej skroni ,ale jest troche dziwna bo jeżeli patrze w lustro pod światło to jest widoczne białe miejsce gdzie widoczna jest plamka (taki biały rejon plamki) jednak gdy zmienie układ patrzenia (lekko przechyle glowe lub lustro) plamka jest całkowicie niewidoczna . Moje pytanie to ,czy to moze oznaczac ze w tym miejscu pojawi sie ona wktótce ???? I bedzie calkowice widoczna ???

CZy ktoś moze wie jak zapobiec jej całkowitemu pojawieniu się ??? Lekkei wyjście na słońce pomoże ???

Prosze o jakąś porade :wink:

marthen22 - Czw 03 Lip, 2008 21:01

AR3K często tak jest ze gdy patrzymy na nasze plamki w roznym swietle to czasami je widac czasami nie :cry: ....zalezy to od karnacji skory albo tez od kata padania promieni swietlnych, mozliwe tez ze Twoja plamka dopiero dojrzewa,ze tak powiem :cool: ...a moze tak zostanie ,miejmy nadzieje ze nie albo jeszcze lepiej ... przyatakuj ja :wink:
Powodzonka

AR3K - Czw 03 Lip, 2008 21:07

Przyatakowac ją ,ale czym ????? śłońcem ?? Mam nadzieje że ona nie wyjdzie do końca bo już jest w takim stadium od około 2 tygodni , myślicie że słońce by pomogło ?????

???? :wink:

marthen22 - Czw 03 Lip, 2008 21:12

W zasadzie to ja tez mam male pytanko :-) jak wyglada wasza technika naswietlania i smarowania vitixem :?: :?: :biggreen:
ja np.mam male plamki... na grzbietowej czesci dloni i teraz zonk :-) no bo kazdej z osobna nie naswietle,bo zawsze promieniowanie obejmie mi wieksza czesc dloni :cool: ... tak samo z kacikiem ust :?: pewnie wiele osob tez ma malego potworka w kaciku i jak z nim walczyc????
a propo smarowania to jak to u was wyglada...walcicie z grubej rury i dajecie gruba warste niczym zaprawa murarska :zdrówko: czy tez taka mgielke,cieniutko gladziutko :mrgreen: bo ja to narazie doslownie kapke :cool:
P.S zagadka...z czym wam sie kojarzy zapach Vitixu:)hehe :lol:
Pozdro

AR3K - Czw 03 Lip, 2008 23:11

Ja mam pytanko do postu (mojego) wyżej , czy jak mam plamke ( ta koło skroni) pół widoczna ,( ma w środku brązowe ślady pigmentu ,dlatego jej az tak nie widac)

Czy jest szansa że jak bede starał sie ją opalic na słońcu to pigment powroci na niej w 100% ???
Lub co innego moge na nia zastosowac ???

Jarek - Śro 09 Lip, 2008 08:44

Hej, a powiedzcie mi czy ktoś z Was używa własnej lampki, ale nie stosuje do tego żadnych maści (ani Vitrix, ani Protopic itp.)? Czy takie leczenie ma jakiś sens? Ja zacząłem się naświetlać własną lampką, ale nie stosuje nic oprócz tego, czy ktoś też tak robił i czy to daje jakiś skutek?
Abi - Śro 09 Lip, 2008 16:57

ja :)

przynosi, owszem

jak przestanie, to zakupie vitix

no, jak wychodze na slońce, to stosuję płyn vitiligo
ale raczej sądzę, że efekty są dzięki lampie

ziolek - Czw 28 Sie, 2008 20:46

czy podczas naświetlania używacie specjalnych okularów?
mam wrażenie, że problem oprawy mam z głowy (jeszcze pomiary zrobię), mam podobną lampkę biurkową z podobnie wygladajacą świetlówką.
Orientujecie się, gdzie w Wawie bądź okolicach można kupić odpowiednią lampę (wole stacjonarny sklep, żebym się póżniej nie użerał z ew. gwarancją).

ROBERT.C - Nie 31 Sie, 2008 23:09
Temat postu: Re: Własna lampa UVB + Vitix?
Jolero napisał/a:
Na innym forum ;) doczytalem ze Pan Robert opracowal wlasną lampe dzieki której mozna sie naswietlac u Siebie w domu.
Ktos to stosowal? lub moze ma adres do tego Pana? Czesiu moze cos wiesz?
Pozdrawiam.
Witam, tak to ja opracowałem projekt własnej lampy uvb311 moge go udostepnic kazdemu gratis kto tylko poprosi
AR3K - Pon 29 Wrz, 2008 08:39

Proszę o pomoc ,otóz mam w planach zakupienie sobie lampy BIOPTRON Compact III lampa podobno jest bardzo dobra.
Teraz pytanka ,czy ktos ja stosował ?? Czy moge sie nia naswietlac bez zadnych maści np. Vitix ???

Co o niej sadzice ??? Prosze o porady , bo nie chce wydac tej kasy na marne.

Aha i jeszcze jedno pytanie która lampa jest według was lepsza BIOPTRON czy DERMALIGHT 80 ???

AR3K - Śro 01 Paź, 2008 08:04

ponawiam pytanie bo widze ze nikt nic nie pisze, jaką lampe mam wybrac BIOPTRON czy DERMALIGHT 80 ???
Szukam jakis porad bo zamierzam sobie jedna z dwoch niedlugo kupic.

Natalia_90 - Śro 01 Paź, 2008 14:09

chętnie bym Ci pomogła, ale sie nie znam.. proponuje poczekać ażeby odezwał się ktos bardziej doświadczony w tej kwestii
Czesiu - Śro 01 Paź, 2008 17:55

AR3K,
Pomijając fakt, że pytanie powinieneś zadać w temacie, do którego link niżej, przeczytawszy go najpierw...

http://vitiligo.com.pl/forum/viewtopic.php?t=275

... odpowiedzi na Twoje pytanie jest o tyle trudno udzielić, że są to lampy emitujące różnego rodzaju światło. A jak na pewno wiesz, te same sposoby leczenia mogą mieć różne skutki u różnych osób. Poza tym lampa Bioptron nie jest oficjalnie stosowana w leczeniu bielactwa, więc trudno oczekiwać, by ktoś ją stosował i jednocześnie zdołał porównać ze skutecznością lampy UV. Dopóki ktoś nie spróbuje i nie podzieli się spostrzeżeniami, nie pokaże zdjęć z efektami, możemy jedynie przypuszczać i gdybać. Takie jest moje zdanie.

AR3K - Wto 14 Paź, 2008 09:34

Mam pytanko do wszystkich tych którzy posiadają lampy UVB. Otóż ja swoją lampę Dermalight 80 powinienem otrzymać w ciągu 2-3 dni. Pytanie brzmi , jaki jest najlepszy czas naświetlania , to znaczy po ile minut ?? 5 a może mniej lub więcej ??? Oraz jak często powinienem sie naświetlać ???

Prosze o jakieś info

slavo - Wto 14 Paź, 2008 13:16

AR3K napisał/a:
Mam pytanko do wszystkich tych którzy posiadają lampy UVB. Otóż ja swoją lampę Dermalight 80 powinienem otrzymać w ciągu 2-3 dni. Pytanie brzmi , jaki jest najlepszy czas naświetlania , to znaczy po ile minut ?? 5 a może mniej lub więcej ??? Oraz jak często powinienem sie naświetlać ???

Prosze o jakieś info


Temat przewałkowany na tym forum dziesiątki razy. Wystarczy poszukać, do czego służy zakładka "szukaj"... Pozdr.

emantes - Wto 14 Paź, 2008 18:30

Mam pytanie do żelu Vitix, czy Vitiskin to jest to samo??
AR3K - Sob 18 Paź, 2008 13:53

witam ponownie , otóż ciesze sie juz z mojej lamki Dermalight i teraz pytanko ,zaczełem sie naświetlać , vitix + lampka zaczełem ostrożnie 20 s, ale nawet jak doszedłem do 1min. nie mam zaczerwienień ,czy to dobrze ???
Moge jeszcze bardziej przeskoczyć np do 2 min. czy lepiej stopniowo i pomalutku ???

Aha i jeszcze jedno dużo osób pisało ze stosuje vitix przed naświetlanie no i ja tez tak robie ale czy on naprade jest pomocy to znaczy czy dzieki lampie ma skuteczniejsze działenie ???

zawer - Nie 19 Paź, 2008 20:05

ja np doszlem do 12 min na lokciach i rekach...natomiast na klacie naswietlam sie krotko ok 3 min bo tam to odrazu czerwona mam plame ktora zreszta prawie juz zeszla :grin: a byla dosc duza druga(ok 5 na 8 cm) wyzej kolo szyi tez juz niezle sie repigmentuje ale tez delikatnie wiec mysle ze musisz naswietlanie dostosowac no swojej skory i miejsc ktorych naswietlasz najgorsze przyjajmniej sa rece bardzo polowoli pojawia sie pigment ale idzie do przodu :biggreen wytrwalosci zycze.pozdrawiam

[ Dodano: Nie 19 Paź, 2008 20:06 ]
sorki za pisownie ciezki dzien mialem wczoraj :zdrówko:

AR3K - Pon 20 Paź, 2008 16:39

słyszałem ze promienie UVB nie opalają , pytam bo ostatnio naświetlałem skórę twarzy i sie zrobiła troche czerwona (przesadziłem z czasem)
Co w takim przypadku zrobić ,czekać aż zaczerwienienie zejdzie i zmniejszyć czas naświetlania , a może jakiś krem na to ??
Jeszcze jedno czy wtedy zdrowa skóra sie nie opali ,coś jak solarium ???

arek - Pon 27 Paź, 2008 16:08

musisz stopniowo zwiększać czas naświetlania,
ja też za pierwszym razem się poparzyłem, pantenolu używałem tak jak po oparzeniu słońcem

zaczynałem od ok. 20 sekund a potem stopniowo zwiększałem czas, chyba 5 sekund na tydzień

co do opalenia zdrowej skóry to u mnie nic takiego nie występuje,
owszem jak przygrzeję skórę bez plam to jest zaczerwienienie ale opalenizny brak

ROBERT.C - Wto 28 Paź, 2008 21:05
Temat postu: Re: Do Roberta
Maxon napisał/a:
Wiem,że Twoja lampa (konstrukcja) jest najlepsza na świecie ale dlaczego z taką gorliwością negujesz wszystkich którzy próbują używać małej lampki o mocy 9 wat.
Może troszkę matematyki i fizyki na temat fotooptyki
Podziel moc 9w na powierzchnię którą oswietla ta mała lampka i w drugim twoim przypadku np.100 wat tez podziel na tą większą powierzchnie.
Na koniec zrób sobie porównanie ile jednostek przypada na 1 cm2.
Ja uważam że najważniejsza jest ilość światła+czas przypadająca na 1cm2 plamy oświetlanej a nie ogólna moc emitowana przez lampę. ( światło rozproszone )
Przy wiekszej mocy oswietlamy większą powierzchnie i ogólnie możemy zaoszczędzić na czasie,ale nie na kasie,bo koszt lampy 20w ok 250 zł x 5 albo 4 no proszę.
Szczerze pozdrawiam i życzę miłego dnia.

Witam,mysle ,ze dobrze doradzilem, wieksza moc lampy to wieksza pow. naswietlania. Po dluzszej kuracju dochodzilem do 5min naswietlania, masowanie sie 9watowa switlowka zajmuje znacznie wiecej czasu, do tego nalezy dodac, ze naswietlamy miejsca zmienione bielactwem bardzo nierownomiernie i co nalezy dodac w tej chorobie sa miejsca chore, ktorych jeszcze nie widac, naswietnanie tych miejsc powoduje ich pobudznie(kabina do naswietnien to super sprawa) Mozesz sobie kolego dzieli mnozyc dodowac i odejmowac przeliczc pow 1cm2 na co chcesz, prawda jest tak szkoda zawracac sobie glowy malizna typu 9wat, a i tak za pare miesiecy naswitnania 4x20wat i ta moc bedzie zbyt mala.

kasiulka23_hh - Wto 03 Mar, 2009 14:42

hm...zakupilam wlasnie przez neta lampe dermafix 900....wiem ze moglam taniej to zalatwic i probowalam bo juz zakupilam swietllowke philipsa ale..nie moglam znalesc tu w londynie obudowy ;/ wiec sie wkurzylam i kupilam cala lampe..czas oczekiwania 2-4 dni i jade z naswietlaniem plamek ;)mam nadzieje ze sie uda z protopic ;)pozdrawiam ;)
yaqoob - Śro 04 Mar, 2009 17:00

wlasnie 'skonstruowalem' swoja wlasna lampe UVB 311, wiec moze komus przydadza sie dane swietlowki i obudowy
swietlowka: philips pl-s 9w/01/2p
obudowa: kanlux desklamp kto17c (kupiona w sklebie OBI, wroclaw)

wszystko wydaje sie dzialac idealnie - lampa zapala sie w pol sekundy i swieci jednostajnym niebieskim swiatalem, obudowa ta jest dostosowana do swietlowek 11 watowych, wiec to moze byc jakis trop dla ludzi, ktorym ich swietlowki nie odpalaja sie dobrze, zeby wlasnie sprobowac czegos 11 watowego

ssandrietta - Pon 30 Mar, 2009 12:37

Witam:) kupilam sobie lampe UVB i jestem pelna optymizmu na wyjscie z tego:P tym bardziej ze przeciwko temu choróbsku jest ze mna vitiskin i protopic:D:D jak tylko beda jakie ofekty to sie podziele ta fantastyczna wiadomoscia;) 3majcie kciuki:) po jakich 6 latach przerwy znow bede walczyc ale teraz juz do upadlego, ja na pewno nie dam za wygrana;):P:P :D:D:D:D:D
Ulencja - Sob 11 Kwi, 2009 17:00

Napiszcie,czy przy naświetlaniu czujecie jakieś ciepło? Ja to muszę zbliżyć rękę aż do świetlówki by coś poczuć
xmati6 - Sob 11 Kwi, 2009 18:34

Ja nie odczuwam ciepła ...
Ulencja - Sob 11 Kwi, 2009 19:07

Dzięki,a już myślałam że coś nie tak z tą świetlówką
Ulencja - Wto 14 Kwi, 2009 21:53

Kurczę,trzymałam łapę chyba trochę za długo pod tą lampą,bo mam wściekle różową i trochę piecze.Ile mam teraz odczekać,by ponownie się naświetlać? Nie dość że naświetlałam,to jeszcze wystawiłam na słońce
Natalia_90 - Śro 15 Kwi, 2009 13:16

może odczekaj, az Ci to rózówe poparzenie zejdzie, albo chcoiaż jak już Cie nie będzie piekło...
Kasiak - Wto 05 Maj, 2009 18:30

Hejka!!! mam ogłoszenie małe
mam do sprzedania świetlówke uvb z oprawką. to po mnie jest:)
po prostu mam zbyt wiele zmian bielaczych by móc się nia naswietlać. musiałabym chyba spędzić całe zycie z tym urządzeniem w ręku:))a ostatni rok mi na to nie pozwolił.tak zdecydowałam.teraz praca itd.. Ale zachęcam innych- bardziej wytrwałych:) do naświetlań
Piszcie na maila.

k.mil - Pią 08 Maj, 2009 08:10

Siema! Kupiłem sobie ten Vitix żel i nie wiem do końca jak to stosować? Nałożyć na plamy i wyjść na słońce? Czy może po tym jak wrócimy ze słońca?

Pozdro

arek - Pią 08 Maj, 2009 15:33

nakładasz przed wyjściem na słońce
nowy2009 - Pią 29 Maj, 2009 10:35

Witam, jestem tu nowy chce kupic swietlówke i zrobic wlasna lampe. Plamy Mam na łokciu lewym i na brzuszku od polowy w lewa strone, ogólnie dziwnie bo mam tylko po lewej stronie w paru miejscach. Jesli ktoś ma szczegółowe informacje gdzie kupic swietlówke i jak to wszystko poskłądać to proszę o wpis albo o kontakt. Pozdrawiam :wink:
vipag - Nie 31 Maj, 2009 23:15

yaqoob napisał/a:
wlasnie 'skonstruowalem' swoja wlasna lampe UVB 311, wiec moze komus przydadza sie dane swietlowki i obudowy
swietlowka: philips pl-s 9w/01/2p
obudowa: kanlux desklamp kto17c (kupiona w sklebie OBI, wroclaw)

Witam, jeśli można zapytać, jak się sprawuje lampa?
Czy nie ma problemy z 9W żarówką i 11W zasilaczem?
Mam już żarówkę 9W i szukam lampy, znalazłem właśnie z 11W zasilaczem, ale w sklepie mi odradzili stosowania 9W żarówek, bo się przepali. Na zasilaczu napis jest 11W rated i to podobno oznacza, że tylko 11W żarówki można stosować.

yaqoob - Nie 31 Maj, 2009 23:40

vipag napisał/a:
yaqoob napisał/a:
wlasnie 'skonstruowalem' swoja wlasna lampe UVB 311, wiec moze komus przydadza sie dane swietlowki i obudowy
swietlowka: philips pl-s 9w/01/2p
obudowa: kanlux desklamp kto17c (kupiona w sklebie OBI, wroclaw)

Witam, jeśli można zapytać, jak się sprawuje lampa?
Czy nie ma problemy z 9W żarówką i 11W zasilaczem?
Mam już żarówkę 9W i szukam lampy, znalazłem właśnie z 11W zasilaczem, ale w sklepie mi odradzili stosowania 9W żarówek, bo się przepali. Na zasilaczu napis jest 11W rated i to podobno oznacza, że tylko 11W żarówki można stosować.

Dziala dalej bez zarzutu (już prawie 3 miesiące) - też miałem spore wątpliwości przy wybieraniu obudowy, lecz ta 11W okazała się dobrym wyborem. Trochę już ten temat wyleciał mi z głowy, ale z tego co pamiętam to nie jestem jedyną osobą, która w końcu kupiła 11W obudowę do tej świetlówki, a też pamiętam, żeby były też przypadki, kiedy obudowy 9W okazywały się za słabe - świetlówka migotała i nie mogła się zapalić. Ta świetlówka Phillipsa jest dość różna od standardowych biurowych świetlówek (i tak naprawdę do takiej standardowej obudowy biurkowej nie była przewidziana), więc chyba nie można zakładać, że np. nie będzie działać czy przepali się w obudowie o innych parametrach.

ula314 - Pią 05 Cze, 2009 13:56

JESTEM NOWA. PO URODZENIU DZIECKA POJAWIŁY SIĘ BIAŁE PLAMY NA DŁONIACH.SŁYSZAŁAM O VITIX-ŻELU,JAK GO STOSOWAĆ? POZDRAWIAM
roxi - Nie 14 Cze, 2009 08:44

Hej jestem nowa.Mam bielactwo od 15 lat,u mnie również zaczelo sie po urodzeniu dziecka.W tej chwili jestem na etapie leczenia z którego jestem zadowolona.Chodzę na naświetlania i dodatkowo naświetlam się domową lampą tzn.wlasnego wykonania. Pozdrawiam wszystkich forumowiczów i życze cierpliwości w leczeniu. :-)
nowy2009 - Nie 14 Cze, 2009 11:03

Od 3-5cm odleglosci skóry od swietlówki, ale nie to jest tu najwazniejsze, wazniejszy jest czas zacznij od 2minut, i dziennie dodawaj 30 sekund. Jesli przesadzisz to sie poparzysz
k.mil - Wto 16 Cze, 2009 15:55

Ma ktoś do sprzedania Lampe? Chętnie kupię! Lub jeśli ktoś ma informację gdzie i co kupić to proszę na PW
niunia - Pią 10 Lip, 2009 20:58

Jestem tu nowa,interesuje mnie lampa UVB,gdzie można ją kupić i jaki jest całkowity koszt?Bardzo proszę o informacje.Miałam przerwę w leczeniu,bo pojawiło się dziecko,a teraz mam motywację do działania i chce spróbować.
agulka - Nie 19 Lip, 2009 10:00

Witam wszytskich, ja również jestem tu nowa :)
Moją lampę skonstruował mi mąż, świetlówkę kupił na Allegro, obudowę w sklepie. Naświetlam się już ponad 7 miesięcy i biorę witaminki. Czasem stosuję Vitix przed naświetlaniem i Protopic po. Efekty tylko na powiekach i to niewielkie-parę kropek. Na dłoniach i nadgarstku nic :-? , pod pachami wychodzą wciąz nowe plamy, stare sie powiększają :???: ale....skoro na powiekach coś drgnęło to pewnie i tam ruszy :) Zatem wytrwałości i powodzenia :) Pozdrawiam



Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group