Bielactwo - vitiligo.com.pl Strona Główna Bielactwo - vitiligo.com.pl
Bielactwo nabyte, leczenie, zdjęcia, forum

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Poprzedni temat «» Następny temat
pytanie dotycz?ce lamp
Autor Wiadomość
wertuss 

Dołączył: 10 Kwi 2009
Posty: 24
Wysłany: Pią 10 Kwi, 2009 16:50   pytanie dotyczące lamp

witam!
bielactwo mam ok. 10 lat, teraz mam 19! kiedyś miałem pozyczoną jakąś lampę i pamiętam że efekt naświetlen był zadowalający i widoczny do dziś (zdrowa skóra).
mam pytanie: czy ktoś moze podać namiary takiej lampy do kupienia w internecie?
jakie mogą być koszty takiego sprzętu?
Pozdrawiam wszystkich i z góry dziękuje!
Ostatnio zmieniony przez wertuss Pią 10 Kwi, 2009 16:50, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
xmati6 


pomogl: pomogl
imie: Bartek
Pomógł: 4 razy
Dołączył: 18 Sie 2008
Posty: 627
Wysłany: Sob 11 Kwi, 2009 08:32   

szukaj na allegro: UVB 311 nm koszt z obudową około 170 zł ze wszyzstkim.

P.S Radzę poczytać forum :roll: :roll: :roll:
 
 
wertuss 

Dołączył: 10 Kwi 2009
Posty: 24
Wysłany: Sob 11 Kwi, 2009 09:12   

Wielkie dzięki za tą informacje, ale mam pewien problem. Na tej aukcji piszę, żeby koniecznie stosować okulary ochronne, a co z plamami wokół oczu? Macie jakieś propozycje?
 
 
Natalia_90 


imie: Natalia
Pomogła: 3 razy
Dołączyła: 11 Cze 2008
Posty: 338
Skąd: Chojnice
Wysłany: Sob 11 Kwi, 2009 10:06   

poszukaj na forum, gdzieś juz był poruszany ten temat... no a wokól oczu wiadomo skóra jest bardziej wrażliwa, więc trzeba uwazac jeśli się chce naswietlać, chcoiaz ja nie bardzo sie orinetuje, bo nie mam plam na twarzy...
 
 
wertuss 

Dołączył: 10 Kwi 2009
Posty: 24
Wysłany: Sob 11 Kwi, 2009 10:28   

może wystarczy zamknąć oczy :razz: i krócej naświetlać.
stosuję ktoś ta lampe "UVB 311 nm koszt z obudową około 170 zł ze wszyzstkim" lub coś podbobnego?
Ostatnio zmieniony przez wertuss Sob 11 Kwi, 2009 10:29, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
xmati6 


pomogl: pomogl
imie: Bartek
Pomógł: 4 razy
Dołączył: 18 Sie 2008
Posty: 627
Wysłany: Sob 11 Kwi, 2009 12:44   

Ja stosuję. 1 dzień 30 s, 2 dzień 1 min i tak dojdź do 5 min i zacznij od nowa. Do tego możesz kupić vitix, protopic, tevaskin, dziurawiec - powinno przyspieszyć działanie. Ja polecam Tevaskin...
 
 
wertuss 

Dołączył: 10 Kwi 2009
Posty: 24
Wysłany: Sob 11 Kwi, 2009 13:03   

super :mrgreen: dzięki wielkie
 
 
Ulencja 


imie: Urszula
Pomogła: 2 razy
Dołączyła: 22 Kwi 2008
Posty: 277
Skąd: Toruń
Wysłany: Sob 11 Kwi, 2009 13:30   

Od dzisiaj jestem właścicielką lampy.Kupiłam na allegro świetlówkę za 122 zł,okulary ochronne i dokupiłam do tego obudowę za 22 zł.Naświetlałam się przed chwilą,tak po 30 sek. na plamę,posmarowałam się wcześniej babći (zamiast dziurawca).Nie wiem ,ale nie czuję żadnego ciepła przy naświetlaniu-tak ma być? Będę się naświetlała tak jak Maciek opisywał-co 3 dni,.Zobaczymy co z tego będzie,bo ani babći,ani worek ziół od Ojca Grande,ani protopic,vitix-nic nie pomagało.Pozdrawiam wszystkich i życzę WESOŁYCH SWIĄT !!
 
 
wertuss 

Dołączył: 10 Kwi 2009
Posty: 24
Wysłany: Sob 11 Kwi, 2009 13:57   

Ulencja, a gdzie kupiłaś tą oprawe? możesz dać jakies namiary?
to jest oprawa do lampki biurowej czy co?
Ostatnio zmieniony przez wertuss Sob 11 Kwi, 2009 13:58, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
ssandrietta 


imie: Sandra
Pomogła: 1 raz
Dołączyła: 24 Cze 2008
Posty: 91
Skąd: Małopolska
Wysłany: Sob 11 Kwi, 2009 14:11   

Obudowa może byc taka:)
http://allegro.pl/item602...dna_pls_9w.html
 
 
wertuss 

Dołączył: 10 Kwi 2009
Posty: 24
Wysłany: Sob 11 Kwi, 2009 14:20   

obudowa jest ok. tania i poręczna, ale czy nie będzie za mała do żarówki?
 
 
Ulencja 


imie: Urszula
Pomogła: 2 razy
Dołączyła: 22 Kwi 2008
Posty: 277
Skąd: Toruń
Wysłany: Sob 11 Kwi, 2009 15:46   

Dzisiaj byłam w Leroy Marylin i kupiłam lampkę na biurko.Pokazałam babce świetlówkę i zapytałam,czy są jakieś lampki z żarówką na 2 piny 9 watowe.I były nawet w promocji.Ta babka włożyła tę moja świetlówkę do tej lampki,by zobaczyc,czy swieci-no i zaświeciła niebieskim światłem. Zróbcie tak jak ja,weźcie ze sobą świetlówkę i do sklepu.

[ Dodano: Sob 11 Kwi, 2009 16:50 ]
Podobno w Obi też są takie lampki.Na pudełku mojej jest napisane-ZeXT LB09 lampka biurkowa 9 wat.Importer:Zext sp.z o..05-070 Sulejówek tel.022 783 39 52
 
 
Czesiu 
Administrator

imie: Grzegorz
Dołączył: 11 Lut 2017
Posty: 603
Skąd: Holandia
Wysłany: Sob 11 Kwi, 2009 18:44   

Ulencja napisał/a:
Nie wiem ,ale nie czuję żadnego ciepła przy naświetlaniu-tak ma być?

Hej,
Tak powinno być. Ciepło można poczuć, gdy lampa się nagrzeje. Wtedy będzie wydzielać promieniowanie podczerwone o większej intensywności, co my odczuwamy właśnie jako ciepło.
 
 
yaqoob 

Pomógł: 2 razy
Dołączył: 27 Maj 2006
Posty: 23
Wysłany: Wto 14 Kwi, 2009 13:02   

xmati6 napisał/a:
Ja stosuję. 1 dzień 30 s, 2 dzień 1 min i tak dojdź do 5 min i zacznij od nowa. Do tego możesz kupić vitix, protopic, tevaskin, dziurawiec - powinno przyspieszyć działanie. Ja polecam Tevaskin...

nie chce jakoś ostro krytykować Twojej metody, ale ja bym jej nie polecał (o ile piszesz o UVB 311?)

po pierwsze nie można tak ślepo, według z góry ustalonego planu zwiększać czasów - skóra nie uodparnia się tak szybko - ja po dojściu do czasu około 2m (wcześniej dochodząc do tego czasu zwiększając za każdym razem o 10-15s) nie zwiększam długości naświetlania od jakiegoś czasu, bo dawno poparzyłbym sobie skórę (to akurat na twarzy)

poza tym po co rozpoczynanie cyklu od początku? tego zupełnie nie rozumiem! chodziłem kiedyś na naświetlania klinik na naświetlania i lekarze postępowali właśnie według tych metod, które opisałem (oczywiście konkretne czasy były zupełnie inne bo chodziłem na PUVA'e) - generalnie chodzi o to, żeby doprowadzić skórę do zaróżowienia (nie poparzenia), jeśli Twoja skóra właśnie tak reaguje to nie powinno się zwiększać czasu

tu jest temat a propos naświetlania plam wokół oczu http://vitiligo.com.pl/fo...highlight=#4962
 
 
ssandrietta 


imie: Sandra
Pomogła: 1 raz
Dołączyła: 24 Cze 2008
Posty: 91
Skąd: Małopolska
Wysłany: Wto 14 Kwi, 2009 16:04   

przepraszam wertuss ze tak późno odpisuje, żarówka pasuje jak ulał:) ta obudowa jest lepsza od tych biurkowych bo poreczna, i bardzo lekka
 
 
Marusia 

Dołączyła: 12 Kwi 2008
Posty: 11
Skąd: Starachowice
Wysłany: Wto 19 Maj, 2009 20:18   

Czesc, bardzo dawno nie odwiedzalam tego forum... chcialam jednak sie kogos poradzic, gdzie i za ile moge kupic sobie taka lampe zebym mogla sie w domu naswietlac?? czy to jest bezpieczne?
Ostatnio chodzilam na profesionalne zabiegi fototerapii i efekty naprawde mnie zaskoczyly, plamy na nogach i rekach praktycznie zniknely calkowicie:) wiec chcialabym dalej kontynuowac naswietlanie, ale bardziej na wlasna reke.
Pozdrawiam wszystkich serdecznie i licze na odpowiedz:);*
 
 
Czesiu 
Administrator

imie: Grzegorz
Dołączył: 11 Lut 2017
Posty: 603
Skąd: Holandia
Wysłany: Wto 19 Maj, 2009 21:21   

Witaj Marusia,
W takim razie musisz nadrobić zaległości, bo ten temat był wielokrotnie poruszany. Poniżej kilka linków. A czy jest to bezpieczne - dużo zależy od tego, jak się będziesz naświetlać.

http://vitiligo.com.pl/forum/viewtopic.php?t=41
http://vitiligo.com.pl/forum/viewtopic.php?t=502
http://vitiligo.com.pl/forum/viewtopic.php?t=519
http://vitiligo.com.pl/forum/viewtopic.php?t=520
 
 
Julita 

Dołączyła: 07 Maj 2009
Posty: 33
Skąd: Wrocław
Wysłany: Nie 24 Maj, 2009 20:11   

hej,jestem tutaj nowa.Bielactwo dopadlo mnie niecaly rok temu.Stosowalam vitix ale bez efektu:((W poniedzialek mam isc do szpitala na 5 dni,bo chca sprawdzic jak naswietlania wplyna na moj organizm a poza tym zbadaja mi tarczyce.czy ktos byl w szpitalu na takiej obserwacji??Troche mi se to dziwne wydaje ale coz,zobaczymy.Pozdrawiam.
 
 
iks 

Dołączył: 24 Maj 2009
Posty: 20
Wysłany: Nie 24 Maj, 2009 20:50   

Witam,

zamierzam rozpocząć naświetlanie. Mam zamiar nie wydawać ok. 1000 PLN na lampę z Cosmedico, Optimed, Dermalight. Widzę, że piszecie iż zestaw świetlówka + obudowa + okulary można już mieć za ok. 200 PLN. W związku z tym mam pytanie o sprawdzony i w tej chwili dostępny zestaw np. na Allegro. I jeszcze pytanie o tą świetlówkę, jakiej wziąść firmy, na co zwrócić uwagę, jaka moc np. ? Proszę o kilka informacji, jak mówię interesuje mnie zestaw, w którym napewno wszystko będzie pasować, bez żadnych przeróbek.

Pozdrawiam
 
 
Bartekszym 

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 21 Maj 2009
Posty: 141
Wysłany: Nie 31 Maj, 2009 14:36   

Witam naswietlam sie juz 3 dni niedlugo przyjdzie mi Tevaskin i ziola !
Zobaczymy co z tego będzie !
Dam znac czy sa jakies efekty za 3 tyg ;d
 
 
Julita 

Dołączyła: 07 Maj 2009
Posty: 33
Skąd: Wrocław
Wysłany: Sob 06 Cze, 2009 17:58   

HEJ,TO ZNOWU JA.JEDNAK NIE MUSIAŁAM LEŻEC W SZPITALU,DOJEZDZAM TLKO NA NASWITLANIA.JESTEM JUZ PO TRZECIM I MOJE PLAMY ZROBILY SIE ROZOWE.JEDNAK CZUJE SIE ZLE,JESTEM SLABA,SENNA I JEST MI NIEDOBRZE,PRZYPUSZCZAM ZE TO EFEKT BRANIA OXSORALENU.......MA KTOS PODOBNE DOSWIADCZENIA Z TYM LEKIEM??POZDRAWIAM.
 
 
Daria 
Mila

imie: Mila
Dołączyła: 12 Kwi 2009
Posty: 47
Wysłany: Sob 06 Cze, 2009 20:41   

Wydaje mi się że ja też kiedyś przyjmowałam przed lampami oxolaren i też mi nie służył. Pamiętam że było mi po nim mdło i jakoś taka bez życia byłam. Powiedziałam o tym lekarzowi a on zmienił mi te kapsułki na geralen i kazał przed ich połknięciem wypić trochę mleka lub maślanki(popijałam te tabletki także mlekim). Objawy mdłości ustąpiły. Ale z tego co wiem to geralen i leki z tej grupy mają swoje ciemne strony ... musisz kontrolować co jakliś czas wątrobe, ale myśle że o tym wiesz.
 
 
Julita 

Dołączyła: 07 Maj 2009
Posty: 33
Skąd: Wrocław
Wysłany: Sob 06 Cze, 2009 21:31   

No wlaśnie ja bez życia jestem....Powiem lekarzowi,może zmieni lek na geralen....Wiem o zagrożeniach ze strony tych leków i tym bardziej nie chce mi sie ich brac .Daria,a czy ta metoda PUVA Ci pomogła??
 
 
Karina 


Pomogła: 2 razy
Dołączyła: 17 Lip 2007
Posty: 110
Wysłany: Sob 06 Cze, 2009 22:19   

Julita a czy próbowałaś naświetlać się lampą UVB?
 
 
Daria 
Mila

imie: Mila
Dołączyła: 12 Kwi 2009
Posty: 47
Wysłany: Nie 07 Cze, 2009 17:55   

Metoda PUVA przynosiła u mnie zadawalające efekty. Pozbyłam się kilku plam : na brodzie, na łokciach trochę pigmentu miałam na biodrach ale musiałam zakończyć leczenie ze względu na planowaną ciąże i wszystkie plamy wróciły...
Ja chętnie zaczęłabym lampy od nowa ale mam do nich ponad 30 km w jedną stronę i nie mam na nie czasu ale jeśli zaczęłaś naświetlania to rób wszystko żeby je kontynuować bo myślę że warto :wink:
 
 
iks 

Dołączył: 24 Maj 2009
Posty: 20
Wysłany: Nie 07 Cze, 2009 19:08   

Widzę, że nie bardzo jesteście mi w stanie polecić jakiś zestaw. A jeżeli już zdecydowałbym się na oryginalną lampę to jakiej firmy kupić najlepiej ? I czy wszystkie mają ten grzebień, jest mi on niepotrzebny, bo głowy nie będę naswietlał.
 
 
Julita 

Dołączyła: 07 Maj 2009
Posty: 33
Skąd: Wrocław
Wysłany: Nie 07 Cze, 2009 21:07   

Hej iks,ja dopiero zaczelam sie w ogole naswietlac ,wiec na razie nie umiem Ci nic poradzic.Daria,dzięki za otuche,a tak w ogole to co to znaczy doprowadzic naswietlania do konca???Az wszystkie plamy znikna??/A czy jest gwarancja,ze juz sie nie pojawia?Lekarz nie bardzo wie na ten temat,poza tym powiedziala mi ze to nie zawal serca i potraktowala troche po chamsku.....A Ty jak sie teraz leczysz?Pozrawiam!!
 
 
nowy2009 

Dołączył: 29 Maj 2009
Posty: 122
Wysłany: Pon 08 Cze, 2009 12:44   

Jak dlugo sie naswittlacie?? Ja pierwszy raz naswietlalem sie domowa lampa po posmarowaniu sokiem z dziurawca 4 minuty i nie mam zadnego zaczerwienienia, czy tak powiino byc??
 
 
Julita 

Dołączyła: 07 Maj 2009
Posty: 33
Skąd: Wrocław
Wysłany: Pon 08 Cze, 2009 13:14   

Ja dzis jestem po czwartym naswitlaniu,plamy mam mocno rozowe a reszte skory zaczerwieniona.Pani od lamp powiedziala mi,ze tak ma byc,plamy maja sie zarozowic a nawet moga wystapic pecherze !A Ty Nowy 2009 masz duzo plam??Pozdrawiam
 
 
nowy2009 

Dołączył: 29 Maj 2009
Posty: 122
Wysłany: Wto 09 Cze, 2009 22:53   

mam troche plamek, i jedna wielka na brzuszku, jak naswietle sie domowa lampa po posmarowaniu dziurawcem i swiece tak 5 minut na brzuch to nie widze zeby moja plamka byla lekko czerwona. Pierwszy raz naswietlalem plamke 4 minuty, dzis 5, a jutro dojde do 6 minut, widze ze piszecie ze wasze plam po naswietleniu sa rozowawe, dlaczego moja nie??
 
 
ixi02 


Pomogła: 2 razy
Dołączyła: 14 Maj 2009
Posty: 359
Wysłany: Śro 10 Cze, 2009 08:43   

Mnie jest trudno to określić bo dopiero szukam gdzie kupić ów lampę więc nie wiem ale weź pod uwagę to że każdy organizm reaguje inaczej jeden szybciej inny z trudem i z tzw opóźnieniem do tego trzeba wiele cierpliwośći organizm musi się przystosować daj mu czas ,to tak jak z reakcja na słońce jedni reaguja szybko inni jak ja np bardzo wolno powiedziałabym wcale ,napewno Ci sie także uda.

PS czy taka lampa będzie dobra?? Promiennik UVB 311nm PL-S 9 W/01/2P taka znalazłam własnie bez obudowy http://www.ultraviolsklep...om_virtuemart&I
Ostatnio zmieniony przez ixi02 Śro 10 Cze, 2009 09:04, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
xmati6 


pomogl: pomogl
imie: Bartek
Pomógł: 4 razy
Dołączył: 18 Sie 2008
Posty: 627
Wysłany: Śro 10 Cze, 2009 09:55   

Ja mam tę lampkę, jestem z niej zadowolony:)
 
 
ixi02 


Pomogła: 2 razy
Dołączyła: 14 Maj 2009
Posty: 359
Wysłany: Śro 10 Cze, 2009 19:22   

odpisali mi i chyba narazie im podziękuję bo zaproponowali mi ja za 1000 zl a tyle nie dam
 
 
nowy2009 

Dołączył: 29 Maj 2009
Posty: 122
Wysłany: Śro 10 Cze, 2009 19:34   

za sama zarowke 1000zl?? chyba o jedno zero sie pomylili, zadzwon se do nich
a maja jeszcze zarowki o wiekszej mocy, 20W i 100W ale nie wiem jak do obudowy do tamtych lamp. Wiadomo ze ta o mocy 9W kosztuje mniej, ale tez na efekty trzeba dluzej czekac
 
 
nicia 

Dołączyła: 08 Cze 2009
Posty: 25
Wysłany: Śro 10 Cze, 2009 19:54   

a czy te lampy tyle kosztują ?!?! nigdy nie używałam, nigdy się nie naświetlałam, ale bardziej zastanawiałam się nad naświetlaniem w jakimś ośrodku... czy ktoś z Was może orientuje się ile takie naświetlanie kosztuje? czy w MSWiA jako że z refundacji NFZ to coś kosztuje?
poradźcie proszę :-)
 
 
ixi02 


Pomogła: 2 razy
Dołączyła: 14 Maj 2009
Posty: 359
Wysłany: Śro 10 Cze, 2009 20:15   

z tego co patrze teraz na necie są różnorakie ceny lamp calych z obudową lub bez, mi podano taką cenę ale jeszcze tam zadzwonie chociaż 2 @ mi przysłali, teraz studiuje oficjalna stronkę philipsa.. co do naświetleń są refundowane z NFZ .. też się nie naświetlałam też bedę jak kupię pierwszy raz to robić bo dopiero czytając forum dowiedziałam się że można się wogóle i są na bielactwo naświetlenia bo żaden z lekarzy mi o tym nie powiedział...
Ostatnio zmieniony przez ixi02 Śro 10 Cze, 2009 20:17, w całości zmieniany 2 razy  
 
 
Julita 

Dołączyła: 07 Maj 2009
Posty: 33
Skąd: Wrocław
Wysłany: Pią 12 Cze, 2009 10:42   

Do Nici: ja sie naswietlam w szpitalu i nic za to nie place.A skad jestes??
 
 
nicia 

Dołączyła: 08 Cze 2009
Posty: 25
Wysłany: Pią 12 Cze, 2009 15:43   

Julita, mieszkam w Warszawie i właśnie wybieram się do dermatologa do MSWiA, bo słyszałam, że warto tam iść. A jakim typem lampy się naświetlasz? PUVA?
pozdro
 
 
Julita 

Dołączyła: 07 Maj 2009
Posty: 33
Skąd: Wrocław
Wysłany: Pią 12 Cze, 2009 16:31   

Tak,ja stosuje PUVE ale nie wiem co z tego bedzie,bo zle sie czuje po oxoralenie a poza tym czytam opinie,ze lepiej naswietlac sie uvB...Sama juz nie wiem...Najlepiej zadzwon tam i spytaj czy jest to refundowane :wink: Buziaki
 
 
nicia 

Dołączyła: 08 Cze 2009
Posty: 25
Wysłany: Pią 12 Cze, 2009 17:58   

no wlasnie tez z tego, co tutaj przeczytalam wynika, ze lepiej uvb.... a jakie w ogole sa na solarce? jak to jest? bo ja jestem zupelnym laikiem jesli o to chodzi :D
 
 
Julita 

Dołączyła: 07 Maj 2009
Posty: 33
Skąd: Wrocław
Wysłany: Pią 12 Cze, 2009 18:42   

Na solarium sa UVA+UVB z tego co przeczytalam w necie :grin:
 
 
nowy2009 

Dołączył: 29 Maj 2009
Posty: 122
Wysłany: Sob 13 Cze, 2009 05:43   

z tego ze UVA szkodzi nam ludziom z vitiligo a UVB pomaga w leczeniu
 
 
Julita 

Dołączyła: 07 Maj 2009
Posty: 33
Skąd: Wrocław
Wysłany: Sob 13 Cze, 2009 08:57   

Jesli uva szkodzi to dlaczego wciaz jest to najpopularniejsza metoda (tak przynajmniej mowi moj lekarz)? :???:
 
 
nowy2009 

Dołączył: 29 Maj 2009
Posty: 122
Wysłany: Sob 13 Cze, 2009 12:39   

Od tygodnia sie leczę domową zrobioną lampa UVB i sa już efekty
Moze wypowiedza sie ludzie co lecza sie na vitiligo poprzez PUVA i wtedy porónasz
 
 
iks 

Dołączył: 24 Maj 2009
Posty: 20
Wysłany: Nie 14 Cze, 2009 19:55   

Chyba jednak nie będę się bawił w tworzenie własnego zestawu i składanie lampy z części. Prośba więc do osób, które mają sprawdzoną lampę. Z jakiej firmy kupić (Cosmedico, Optimed, Dermalight), na co zwrócić uwagę i czy wszystkie mają ten grzebień ? Trudno wydam już to ok. 1000 PLN.
 
 
iks 

Dołączył: 24 Maj 2009
Posty: 20
Wysłany: Nie 13 Wrz, 2009 22:04   

Naprawdę nikt z Was nie ma oryginalnej lampy ?
 
 
xmati6 


pomogl: pomogl
imie: Bartek
Pomógł: 4 razy
Dołączył: 18 Sie 2008
Posty: 627
Wysłany: Pon 14 Wrz, 2009 12:58   

iks napisał/a:
Chyba jednak nie będę się bawił w tworzenie własnego zestawu i składanie lampy z części. Prośba więc do osób, które mają sprawdzoną lampę. Z jakiej firmy kupić (Cosmedico, Optimed, Dermalight), na co zwrócić uwagę i czy wszystkie mają ten grzebień ? Trudno wydam już to ok. 1000 PLN.


Polecam Ci swietlowke z allegro za 122 zł + obudowę za okolo 50 zł :)
 
 
Lelo3008 
RePuBlIkA


imie: Łukasz
Pomógł: 6 razy
Dołączył: 20 Lip 2009
Posty: 402
Skąd: Ciechan/Olsztyn
Wysłany: Pon 14 Wrz, 2009 14:21   

Ale IKS po co wydawać Ci tyle forsy?? Jak lampa- samoróbka ma taki sam efekt?? Słuchaj no jeżeli masz już tyle kasy, to ja na twoim miejscu wolałbym zastosować to w zioła i różne mazidła...
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

phpBB by przemo